Кургинян прав. причем по очень крупному счету. Потому что упор на православие в = чисто русский этно-национализм = разрушению страны. Точно так же, как лону УЖЕ разрушил историческю Россию под названием СССР.
ИЮО, в отличие от СССР, сегоднящная "Россия" - это государство "в кавычках". Как честно признал Павловский - сегодняшняя "Россия" - это ПРИДУМАННАЯ СТРАНА, ни чего общего с Россией - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ И В ЭТОМ СМЫСЛЕ ИМПЕРСКОЙ, НЕ ИМЕЕТ.
Если эе и на этот раз победят "православные", то бишь, "Россия для Русских", от России вообще не останется НИЧЕГО. Будут три славянские бессмысленные огрызка, каждый со совим тупым национализмом: Польща, "Украина" и "Россия".
"упор на православие в = чисто русский этно-национализм"
- этнонационализм "хорош" тем, что он позволяет игнорировать что угодно и в каких-угодно масштабах. Распилили промышленность - ну и что? Сжались до границ 17 века - и слава Богу!
Профессор, Вы упорно видите в Кургиняне одну сторону и не замечаете другой.
Это бы еще ничего, но под это дело Вы даже не вникаете в суть вопроса. Вы смотрите интервью одного Кургиняна. Да, у него есть выход в СМИ. В СМИ нынешней РФии. Куда бОльшие выходы в СМИ, чем у Кара-Мурзы. А Кожинов вообще уже не может ответить.
И Кожинов, и Кара-Мурза (на которого Кургинян тоже наехал в последней статье) - противники этнонационализма и отнюдь не клерикалы. И задумываться надо над тем, почему вдруг Кургинян наскочил на фактически союзников. И выводы получаются нелицеприятные для Кургиняна.
Почитайте Кожинова и Кара-Мурзу, ради объективности. Советский строй они защищают ничуть не слабее, чем Кургинян - а по мне так гораздо сильнее и даже эффективнее. Констатируйте простой факт - что если Кожинова в каких-то интригах можно обвинить лишь придираясь, то Кургинян своих многочисленных связей даже не скрывает.
Слишком большое внимание интеллигентским кухонным посиделкам. Ну, разрушил Кожинов мозг Кургиняну посредством "карнавализации", другим то какое до этого дело. :-)
И Кожинов и Кара-Мурза - оба сказочники. Этим должна начинаться и этим должна заканчиваться их критика. Остальное не важно.
Сказал факт. Моральную оценку этому факту я не выдвигал, про гадость речь завели Вы.
Если про сказки Кара-Мурзы я писал много и подробно, то про сказки Кожинова другие люди пишут http://monco83.livejournal.com/13155.html (ещё в комментах интересно). Впрочем, Вы, должно быть, читали.
"оба сказочники" - это оценочное суждение, а не утверждение о факте.
//Если про сказки Кара-Мурзы я писал много и подробно, то про сказки Кожинова другие люди пишут http://monco83.livejournal.com/13155.html (ещё в комментах интересно). Впрочем, Вы, должно быть, читали.//
- масса возможных ошибок умными людьми какбэ заранее предполагалась.
- я не разделяю ваших оценок (сказочник-не сказочник) и Вы об этом прекрасно знаете.
Интересно, откуда у вас такие претензии к Кожинову? Поделитесь.
Ну правда . Вот случилась в России революция. Все события были были описаны по определенному канону. Достаточно было этот канон разрушить, чтобы добиться тех результатов, которых добились Горбачев и ЕБН через 70 лет после революции. Кожинов к этому руку не прикладывал. Он сделал свои выводы уже на пепелище и практически в одиночку.
Так вот, какие к нему могут быть претензии? Кому он навредил и кому перешел дорогу? Марксистам? Так все последние 20 лет мимо вас пронеслись в тар-тарары. Чем таким особым выделяется Кожинов на фоне такого безобразного поведения "исторического процесса"?
согласен, что Кургинян заболтался. М.б., это усталость металла? Плюс метафизически "издох", и по-моему Кургинян издох уже давно: используется, как старый пёс против проклятых 90-ых и не больше. Для этого и выпускаются в эфир: Кург, Проханов и фигуры послабее. Но выпускались всегда против заочно побитых уродов от либерализма. Ни слова о настоящем моменте.
При этом Кургинян, конечно, слабее Проханыча. Экран он точно не проходит, потому что и как актёр, и как режиссёр, да и как оратор - он довольно посредственен... Если не противен.
Но исходя из того, что НЕ "заболтался, как обычно", действительно, следуют неприятные выводы. Спасибо автору, не поленившемуся с ответом... Статьи о Кожинове и вправду похожи на прививку против национализма. М.б. Сурков хочет т.о. предупредить югославский сценарий и как раз для этого Кургинян всеми силами пытается дискредитировать "русскую идею", "русскую партию". Ведь именно это он талдычит: Кожинов - черносотенцы - Достоевский - русский фашизм, ай-ай-ай и тут уже таинственно закатывает шары, исчезая в болтовне про Рабле.
Потому что внешняя цепочка: "Рабле - Гумилёв - Кроули - Бахтин - Горбачев" - это дешёвая манипуляция... Дымовая завеса, так сказать.
Главный удар Кургиняна - по системе координат национализма.
аккуратно подкладывает "русский национализм" под очевидно скомпрометированного, в глазах любого интересующегося вопросом, Андропова.
Провокация "элитотусовщика" против одной из немногих "точек сборки". Понятно, что жить под Андроповым и быть свободным от Андропова было невозможно - были какие-то контакты. Понятно, что войны между ними не было и быть не могло - слишком различные весовые категории. Однако из этого отнюдь не следует, что Кожинов - человек системы. Кстати, чего не скажешь о театрале Кургиняне.
- я бы сказал, что такой чепухой он делает невозможным любой русский национализм, кроме худших его вариантов. Собственно, он затаптывает ростки и оправдывает этотем, что "русский национализм" - это всходы зубов дракона, которые еще Андропов засевал вместе с Бахтиным и Кожиновым
Но уже то, что он разродился подобной серией не есть самый плохой признак. Они опасаются что возрождение здорового, а не сурковского проекта род-дпни-октябрь93 http://soratnik.com/society/october93/ всё ещё возможно.
Ну я вообще согласен с мыслью Кургиняна, что отец перестройки Андропов. И свое ведомство , и так склонное к разложению, он превратил в ударный отряд перестройки.
К Андропову пришиты Горбачев и Гдлян с Ивановым - этого вполне достаточно. Зачем ему понадобилось наезжать на Бахтина (которого никто не читал) и на Кожинова вполне понятно, если почитать его полемику с А.Самоваровым. Вот где дешевый спектакль с актером, которому не удается сыграть роль дурака, и дураком, у которого просто отсутствует актерский талант.
http://www.apn.ru/authors/author521.htm - это статьи-ответы Самоварова (первые три ссылки снизу) Ссылки на статьи Кургиняна если нужно (да/нет) - смогу посмотреть только завтра - голова уже чугунная.
Начало было положено Белковским, а потом его заменил Самоваров. В итоге "планку" задавал не Кургинян, а Самоваров. А Ервандович пошел на сознательное и слишком явное оглупление темы, тон в которой задавал Самовар. Не знаю, за кого они нас держат... это все равно что с Виннипухой (пионер лжи) в дискуссию ввязаться на страницах главной оппозиционной газеты в роли Пятачка.
Я самого Кургиняна, конечно, читала. Мне просто эта тема знакома изнутри и интересно, зачем идея, что СССР разрушили "сидящие в катакомбах инеллектуалы-литературоведсатанисты" (утрирую), как раз сейчас подбрасывается в качестве доминанты. За любой литературоведчиной надо искть вопрос "Ищи, кому выгодно".
Мне термин понравился - "русское бахтианство". Честно, я раньше не знал, как описать идеологию К.Крылова. Там по ссылке про это сказано.
Другое дело - конспирологические построения. О том, кто и в какой орден входил. Это явный "карнавализм" - настолько несообразные цепочки, обвинения, что не думаю, чтобы сам Кургинян в них верил. На это не стоит обращать внимание.
ИЮО, в отличие от СССР, сегоднящная "Россия" - это государство "в кавычках". Как честно признал Павловский - сегодняшняя "Россия" - это ПРИДУМАННАЯ СТРАНА, ни чего общего с Россией - МНОГОНАЦИОНАЛЬНОЙ И В ЭТОМ СМЫСЛЕ ИМПЕРСКОЙ, НЕ ИМЕЕТ.
Если эе и на этот раз победят "православные", то бишь, "Россия для Русских", от России вообще не останется НИЧЕГО. Будут три славянские бессмысленные огрызка, каждый со совим тупым национализмом: Польща, "Украина" и "Россия".
В чём? В том, что Кожинов, Бахтин и Андропов разрушили СССР через "карнавализацию"?
"упор на православие в = чисто русский этно-национализм"
Не было у Кожинова ничего подобного.
- этнонационализм "хорош" тем, что он позволяет игнорировать что угодно и в каких-угодно масштабах. Распилили промышленность - ну и что? Сжались до границ 17 века - и слава Богу!
Вот этого у Кожинова не было совсем
Это бы еще ничего, но под это дело Вы даже не вникаете в суть вопроса. Вы смотрите интервью одного Кургиняна. Да, у него есть выход в СМИ. В СМИ нынешней РФии. Куда бОльшие выходы в СМИ, чем у Кара-Мурзы. А Кожинов вообще уже не может ответить.
И Кожинов, и Кара-Мурза (на которого Кургинян тоже наехал в последней статье) - противники этнонационализма и отнюдь не клерикалы. И задумываться надо над тем, почему вдруг Кургинян наскочил на фактически союзников. И выводы получаются нелицеприятные для Кургиняна.
Почитайте Кожинова и Кара-Мурзу, ради объективности. Советский строй они защищают ничуть не слабее, чем Кургинян - а по мне так гораздо сильнее и даже эффективнее.
Констатируйте простой факт - что если Кожинова в каких-то интригах можно обвинить лишь придираясь, то Кургинян своих многочисленных связей даже не скрывает.
Слишком большое внимание интеллигентским кухонным посиделкам. Ну, разрушил Кожинов мозг Кургиняну посредством "карнавализации", другим то какое до этого дело. :-)
И Кожинов и Кара-Мурза - оба сказочники. Этим должна начинаться и этим должна заканчиваться их критика. Остальное не важно.
Если про сказки Кара-Мурзы я писал много и подробно, то про сказки Кожинова другие люди пишут http://monco83.livejournal.com/13155.html (ещё в комментах интересно). Впрочем, Вы, должно быть, читали.
//Если про сказки Кара-Мурзы я писал много и подробно, то про сказки Кожинова другие люди пишут http://monco83.livejournal.com/13155.html (ещё в комментах интересно). Впрочем, Вы, должно быть, читали.//
- масса возможных ошибок умными людьми какбэ заранее предполагалась.
- я не разделяю ваших оценок (сказочник-не сказочник) и Вы об этом прекрасно знаете.
Интересно, откуда у вас такие претензии к Кожинову? Поделитесь.
Ну правда . Вот случилась в России революция. Все события были были описаны по определенному канону. Достаточно было этот канон разрушить, чтобы добиться тех результатов, которых добились Горбачев и ЕБН через 70 лет после революции. Кожинов к этому руку не прикладывал. Он сделал свои выводы уже на пепелище и практически в одиночку.
Так вот, какие к нему могут быть претензии? Кому он навредил и кому перешел дорогу? Марксистам? Так все последние 20 лет мимо вас пронеслись в тар-тарары. Чем таким особым выделяется Кожинов на фоне такого безобразного поведения "исторического процесса"?
Впрочем, враньё Вы недостатком не считаете, в чём я уже давно убедился, главное, чтобы врал на пользу.
При этом Кургинян, конечно, слабее Проханыча. Экран он точно не проходит, потому что и как актёр, и как режиссёр, да и как оратор - он довольно посредственен... Если не противен.
Но исходя из того, что НЕ "заболтался, как обычно", действительно, следуют неприятные выводы. Спасибо автору, не поленившемуся с ответом... Статьи о Кожинове и вправду похожи на прививку против национализма. М.б. Сурков хочет т.о. предупредить югославский сценарий и как раз для этого Кургинян всеми силами пытается дискредитировать "русскую идею", "русскую партию". Ведь именно это он талдычит: Кожинов - черносотенцы - Достоевский - русский фашизм, ай-ай-ай и тут уже таинственно закатывает шары, исчезая в болтовне про Рабле.
Потому что внешняя цепочка: "Рабле - Гумилёв - Кроули - Бахтин - Горбачев" - это дешёвая манипуляция... Дымовая завеса, так сказать.
Главный удар Кургиняна - по системе координат национализма.
//Главный удар Кургиняна - по системе координат национализма.//
- этого никто не почувствует. Но удар направлен по системе любых координат.
Провокация "элитотусовщика" против одной из немногих "точек сборки".
Понятно, что жить под Андроповым и быть свободным от Андропова было невозможно - были какие-то контакты.
Понятно, что войны между ними не было и быть не могло - слишком различные весовые категории.
Однако из этого отнюдь не следует, что Кожинов - человек системы.
Кстати, чего не скажешь о театрале Кургиняне.
- я бы сказал, что такой чепухой он делает невозможным любой русский национализм, кроме худших его вариантов. Собственно, он затаптывает ростки и оправдывает этотем, что "русский национализм" - это всходы зубов дракона, которые еще Андропов засевал вместе с Бахтиным и Кожиновым
Но уже то, что он разродился подобной серией не есть самый плохой признак.
Они опасаются что возрождение здорового, а не сурковского проекта род-дпни-октябрь93 http://soratnik.com/society/october93/ всё ещё возможно.
И свое ведомство , и так склонное к разложению, он превратил в ударный отряд перестройки.
Действительно, почему Кургинян "шьет" Бахтина к перестройке...
Начало было положено Белковским, а потом его заменил Самоваров. В итоге "планку" задавал не Кургинян, а Самоваров. А Ервандович пошел на сознательное и слишком явное оглупление темы, тон в которой задавал Самовар. Не знаю, за кого они нас держат... это все равно что с Виннипухой (пионер лжи) в дискуссию ввязаться на страницах главной оппозиционной газеты в роли Пятачка.
В общем, ерунда какая-то
Мне просто эта тема знакома изнутри и интересно, зачем идея, что СССР разрушили "сидящие в катакомбах инеллектуалы-литературоведсатанисты" (утрирую), как раз сейчас подбрасывается в качестве доминанты. За любой литературоведчиной надо искть вопрос "Ищи, кому выгодно".
http://blanqi.livejournal.com/279369.html?thread=9054537#t9054537
??
Другое дело - конспирологические построения. О том, кто и в какой орден входил. Это явный "карнавализм" - настолько несообразные цепочки, обвинения, что не думаю, чтобы сам Кургинян в них верил. На это не стоит обращать внимание.