Денис Орлов ([info]d_orlov) wrote,
@ 2007-09-13 18:28:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:МСУ

Самоуправление - это "приглашение в индейцы" Часть 1
В сентябре состоялось заседание "Русского клуба" на тему "Русское самоуправление в современной России" http://rus-proekt.ru/russian_truth/1225.html Не могу не отреагировать. Но пока без оспаривания отдельных выводов участников.

Стоит напомнить, что слоган «местное самоуправление» из арсенала людей, которые проводили перестройку и приватизацию. Тех людей, которые организовали роспуск СССР и начали войну в Чечне. Использовался он так: В СССР не было не только многопартийности, демократии и свободного рынка, но не было и местного самоуправления. То, о чем я напишу ниже и в других сообщениях в этой ветке - в СССР действительно не было.

Итак приступим:

1. В декабре 1993 года была принята Конституция РФ. В главе 1 «Основы Конституционного строя» есть 5 интересующих нас статей: 3, 8,11,12,15. К их содержанию придется время от времени обращаться.

Статья 3 (части 1 и 2) 1. Носителем суверенитета и единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ.
2. Народ осуществляет свою власть непосредственно, а также через органы государственной власти и органы местного самоуправления.

Статья 12 (привожу полностью):
В Российской Федерации признается и гарантируется местное самоуправление. Местное самоуправление в пределах своих полномочий самостоятельно. Органы местного самоуправления не входят в систему органов государственной власти.

Обратите внимание: в Конституции идет речь о власти государственной и власти негосударственной – муниципальной со своими предметами ведения, полномочиями, органами, которые эту власть осуществляют.

Таким образом, Российская Федерация – это государство, у которого
- отсутствует монополия на применение легитимного насилия (статьей 132 Конституции предусмотрено, что органы местного самоуправления осуществляют охрану общественного порядка, а Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» (далее – закон «об общих принципах) предусмотрено создание муниципальной милиции. (Смотрим статью 12 Конституции – это НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ милиция).
- Государство так же делит «право творить право» с некоей негосударственной властью, которая в пределах своих полномочий самостоятельна и имеет право на принятие нормативных правовых актов обязательных для исполнения, в том числе и органами государственной власти. (За неисполнение муниципальных правовых актов граждане, руководители организаций, должностные лица органов государственной власти и должностные лица органов местного самоуправления несут ответственность в соответствии с федеральными законами и законами субъектов Российской Федерации ч. 3 ст. 7 ФЗ «Об общих принципах»)
- У государства отсутствует монополия на установление налогов (ст. 132 Конституции)

«Многонациональный народ» «возрождая суверенную государственность России и утверждая незыблемость ее демократической основы» выбрал наихудший вариант государственности – с пороком, характерным для государств с несостоявшейся государственностью, либо государств, практиковавших апартеид и подобные ему режимы (например, на оккупированных территориях).

2. Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в Российской Федерации» от 06.10.2003 №131-ФЗ дано такое определение местного самоуправления: «Местное самоуправление в Российской Федерации - форма осуществления народом своей власти, обеспечивающая в пределах, установленных Конституцией Российской Федерации, федеральными законами, а в случаях, установленных федеральными законами, - законами субъектов Российский Федерации, самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций». О «народе» сказано не случайно, иначе слишком сильно бросалось бы в глаза то, что Законодатель дважды: в 1995-м и в 2003-м году перечеркнул статью 3 Конституции и лишил учредительного характера текст, который придавала Конституции ее Преамбула. В таком случае положение о народном суверенитете (о народе, как об источнике власти и суверенитета) нужно трактовать так: народом у нас считается та совокупность граждан, о которой Законодатель не сказал как о населении. Это еще одно подтверждение того, что субъект власти в России не определен: народ им не является, а Законодатель им быть не может, поскольку «Законодатель» - это не более чем совокупностью органов, действующих от имени народа.

Субъект местной власти определен Законом «Об общих принципах»: население. Причем это население не просто выделено, оно противопоставлено и государству и народу:

1) От его имени действуют выбираемые им органы местного самоуправления (противопоставленные государству как организационно, так и функционально по принципу «Или-Или»: или государственное или негосударственное, т.е. местное)

2) у этого населения своя территория, противопоставленная Российской Федерации, субъектам Российской Федерации и всем прочим муниципалитетам (об этом напишу позже. Можно посмотреть статью по ссылке: http://www.apn.ru/publications/article11637.htm ).

3) У этого населения свой бюджет и иное имущество в муниципальной собственности. Это имущество (муниципальные предприятия, бюджет, транспорт, больницы, школы, детские сады, учреждения культуры, библиотеки, парки и т.д и т.п.) либо уже полностью изъяты из системы народно хозяйства и больших систем «сбережения и воспроизводства народа» либо находятся в процессе такого изъятия. Передача из государственной в муниципальную собственностью – это денационализация того имущества, которое нельзя было изъть из общенародного достояния с помощью приватизации по Чубайсу.


«Местное хозяйство» в СССР нигде не было замкнутым на себе самом. Его целостность обеспечивалось централизацией, как правило, всесоюзной. Ни одна сельская школа не готовила исключительно трактористов. Председатель сельского совета не действовал исключительно от имени граждан, проживающих на подведомственной территории – он представлял СССР и действовал от имени всего советского народа, даже выполняя волю своих односельчан. Разве сложно это вспомнить и сопоставить с сегодняшней реальностью? Местечковость отдельных мероприятий гражданами не воспринимается всерьез.

Ответьте мне на простой вопрос: неужели для местного самоуправления нужно порвать или максимально ослабить все мыслимые связи между населением деревни/города и народом?

Народ (политическая нация) подтверждает свою субъектность в разных «срезах бытия». Но местное самоуправление – это сфера в которой субъектность народа исключается. Население муниципалитета, в политическом смысле - это не часть народа. Народ существует только по одну сторону границы «государственное-муниципальное». По другую народ прекращает свое существование. Поэтому сумма населений муниципалитетов – это что угодно, но не народ.

Позиция компартии, которая молчала об этих фокусах, и, видимо, намерена молчать дальше, вызывает бессильную злобу (сегодня в Комитете ГД по вопросам местного самоуправления есть 1 депутат от компартии и 1 от блока «Родина»). Позиция националистов просто обескураживает: «русские-русские-русские…» Дальше что? Как можно требовать законодательно определить статус русского народа, как государствообразующего и одновременно выступать за его десубъективизацию на уровне деревни или города-миллионника? Как относится ко всей этой политизированной публике, которая презрительно именует сегодняшнюю Россию «ЭрЭфией» и при этом тянет ее усиленно в «папуасию» – каждой деревне свои границы, свое племя, свою власть – то, от чего русские и другие народы России отбивались в 1812, в 1918 и в 1941, то есть все последние 200 лет своей истории.

Вот позиция «русского патриота» А.И. Солженицына, заявленная в 1998 году: «Повседневная реальная жизнь людей зависит — на четыре пятых или большене от общегосударственных событий, а от событий местных, и потому — от местного самоуправления, направляющего ход жизни в округе. Именно так и регулируется жизнь в странах Запада: через эффективное местное самоуправление, где каждый имеет возможность участвовать в решениях, определяющих его существование. И только такой порядок есть демократия». Есть ли в этом хоть капля национального? К чему призывает эта «совесть нации»? – вынуть из национального бытия 4/5 его содержания, зарезервировав его «в демократиях малых пространств» и тогда будет как в России как на Западе? После такого обоснования утверждение Солженицына: «только такой порядок есть демократия» - за гранью понимания человека, который не двинулся рассудком.

Процитированные мной слова взяты из книги «Россия в обвале», изданной в 1998-м году, когда уже была и Конституция принята и базовый закон о самоуправлении. И Солженицын знал, о чем говорит: в той же главе он процитировал статью 12 Конституции, при этом вопрошая как о милости: «Так дайте же нам это!»

Отметим еще одну особенность характеристики Российской Федерации
- РФ – недемократическое государство

Собственно, МСУ образца 1991-2007 годов не вписывается в рамки идеологических установок коммунистов, националистов и даже либералов. Если через анализ местного самоуправления легко разрываются в клочья положения "Основ конституционного строя", то это всегда будет порождать политику двойных стандартов, разрушающую как народ, так и государство


Продолжение http://d-orlov.livejournal.com/81340.html.
http://d-orlov.livejournal.com/89235.html?mode=reply
Дискуссия на форуме С.Г. Кара-Мурзы: http://vif2ne.ru/nvz/forum/0/co/227120.htm



(Post a new comment)


[info]palmira
2007-09-13 02:48 pm UTC (link)
Кстати, а на Западе-то это как разруливается?

(Reply to this) (Thread)


[info]d_orlov
2007-09-13 03:17 pm UTC (link)
Для них это норма. Хотя Запад неоднороден.

Насколько знаю, муниципальные власти там нигде не провозглашены негосударственными. Они у городов как маленькая собственность от общего Левиафана. Вообще - это наследие средневековья

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_orlov
2007-09-13 07:33 pm UTC (link)
вернее это - свой деревенский Левиафантчег

(Reply to this) (Parent)


[info]fasterbaster
2007-09-14 07:56 am UTC (link)
Да, вгляд интересный. На уровне ощущений так именно и чувствовалось - что это "самоуправление" суть чушь и способ раздробить людей, опустить их сознание на совсем убогий, местечковый уровень - уровень деревеньки и даже, в перспективе, уровень отдельного домика в жилтовариществе.

РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_orlov
2007-09-14 08:15 am UTC (link)
Да просто какая-то атрафия мозга у многих патриотов наблюдается. Сказали самоуправление - и все согласно закивали головами. От крокодилофилов, типа Штепы, до разного рода хакамад. Я у себя немного в профиле написал на эту тему.

Вообще, знают те, кто пишут для депутоидов проекты законов и сами м3ниципальные чиновники. Но у тех и у других - это их работа, потому и молчат.

Как блин воздействует эта приставка "само-", "само-"

(Reply to this) (Parent)


[info]d_orlov
2007-10-08 04:13 am UTC (link)
поерничал на тему

http://d-orlov.livejournal.com/89235.html?mode=reply

(Reply to this) (Parent)


[info]hleg
2007-09-22 08:23 am UTC (link)
На мой взгляд, вы излишни категоричны.
Часть вопросов безусловно должно решаться на месте (в рамках и без противоречия ессно с федеральными законами).

Муниципальная милиция теоретически должна быть независимой, имея свою сферу деятельности и свой ограниченный спектр наказаний. Что такое. к примеру, "нарушение общественного порядка" вне местного контекста? И кому как не местной власти заниматься общественным порядком? Другое дело - уголовные преступления. Возможно, что третье - преступление против государства. Подобное разделение правоохранительных органов, насколько знаю, существует во многих странах. У нас беда скорее в том, что этот механизм не заработал, несмотря на все формальные разграничения.

С учетом границ субъектов Федерации и тенденции к их укрупнению масса образовательных вопросов может решаться только на месте. Детям стоит знать историю своей местности, флору и фауну. Но и этот вопрос "завис" или используется в сепаратистских или просто идиотских целях.

Вопрос архитектуры (в рамках СНиП ессно), опять-таки, местный.

Я постоянно молчу о пожарной безопасности - это вопрос по логике местный. Есть деньги - создавайте пожарные части, нет - несите дежурство по очереди (собсно охрана общественного порядка из той же серии). Но этот вопрос настолько "не пошел", что ГПН отдали в ведение МЧС. Только сейчас потихоньку заставляют предприятия(!) создавать свои пожарные части.

У нас сегодня ИМХО если и есть проблемы с местным самоуправлением - так это проблемы его фактического отсутствия. Тот самый народ не хочет местно самоуправляться. Поэтому все больше вопросов регламентируется "сверху", на мой взгляд - возможно, что с нарушением Конституции.

И идеи по поводу местного самоуправления гуляют самые странные. нашел линк на разговор с Перла: http://andrey-perla.livejournal.com/107111.html

(Reply to this) (Thread)


[info]d_orlov
2007-09-22 03:45 pm UTC (link)
//На мой взгляд, вы излишни категоричны.//
- это сознанная позиция. В этом отрывке не приведены все следствия. Одно из ни: Конституцию 1993 нельзя считать договором о власти

//Муниципальная милиция теоретически должна быть независимой, имея свою сферу деятельности и свой ограниченный спектр наказаний. Что такое. к примеру, "нарушение общественного порядка" вне местного контекста? И кому как не местной власти заниматься общественным порядком? Другое дело - уголовные преступления. Возможно, что третье - преступление против государства. Подобное разделение правоохранительных органов, насколько знаю, существует во многих странах. У нас беда скорее в том, что этот механизм не заработал, несмотря на все формальные разграничения.//

Так МВД так и работет. Есть милиция общественной безопасности (которую уже давно именуют муниципальной) и криминальная милиция. Есть специализация внутри отдельного министерства. Зачем еще отделять одну милицию от другой?

//Вопрос архитектуры (в рамках СНиП ессно), опять-таки, местный.//

правильно. А почему он не государственный? Содержание школ - тожде местный вопрос, почему это вопрос негосударственный? и т.д. и т.п.

//У нас сегодня ИМХО если и есть проблемы с местным самоуправлением - так это проблемы его фактического отсутствия. Тот самый народ не хочет местно самоуправляться. Поэтому все больше вопросов регламентируется "сверху", на мой взгляд - возможно, что с нарушением Конституции.//

О причинах отсутствия мы с вами во мнениях сходимся. Я только утверждаю, что МСУ - это в последнюю очередь для людей, а в первую - против них.

Насчет регламентации "сверху". Отнесение любого вопроса к ведению местного самоуправления - это осовобождение органов госвласти от ответственности.

Вот еще моя старая статья http://www.vif2ne.ru/nvz/forum/archive/180/180653.htm

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]hleg
2007-09-22 04:00 pm UTC (link)
"Содержание школ - тожде местный вопрос, почему это вопрос негосударственный?"

Потому что государство не может гарантировать школьное образование в любом месте, где решили поселиться некоторое кол-во людей. Не может - и вряд ли когда-нибудь сможет.

МВД так не работает фактически. Впрочем, участковые вообще до сих пор практически не работают, так что судить, чем они занимаются, очень сложно.

Архитектура - не государственный, потому как очень трудоемко его из федерального центра регулировать. Тут стоит поселок любителей готики, а рядом - романского стиля. Что, запретить?

Зачем вешать на государство те вопросы, которые оно не сможет хорошо решить?

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]d_orlov
2007-09-22 04:54 pm UTC (link)
//Потому что государство не может гарантировать школьное образование в любом месте, где решили поселиться некоторое кол-во людей. Не может - и вряд ли когда-нибудь сможет.//

- оно обязано. А вот сегодня уже нет. А когда наше государство не обязано, оно "неможет" тут же.


//Архитектура - не государственный, потому как очень трудоемко его из федерального центра регулировать. Тут стоит поселок любителей готики, а рядом - романского стиля. Что, запретить?//

Из федерального центра регулируются ВСЕ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ "вопросы местного значения". Только раньше, когда ЖКХ было государственным - города не замерзали, как оно стало наполовину муниципальным а на другую частным, так все: и города мерзнут и вообще что попало творится. Ведь если у вас кран потек, то слесарь в СССР являлся по вашему вызову, а не по приказу Политбюро, ВЦСПС или Минжилкомхоза. Проблема неисправного крана насколько частная, настолько и государственная - так было и воспринималось нормой

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hleg, 2007-09-23 05:45 am UTC
(no subject) - [info]d_orlov, 2007-09-23 08:56 am UTC
(no subject) - [info]hleg, 2007-09-23 03:14 pm UTC
(no subject) - [info]d_orlov, 2007-09-23 03:28 pm UTC
(no subject) - [info]d_orlov, 2007-09-23 03:31 pm UTC

[info]d_orlov
2007-09-22 04:58 pm UTC (link)
//Зачем вешать на государство те вопросы, которые оно не сможет хорошо решить?//

70 лет как-то решало. Вот тут много трындежа идет о земствах, а всего на всю империю было чуть больше 30 тысяч земских врачей. Это нормально? Я считаю что не нормально. Высокую детскую смертность большевики победили за короткий период, а царское правительство саму проблему насщупало где-то в последние годы существования Империи (Вернадский и многие другие деятели к этому руку приложили)

(Reply to this) (Parent)(Thread)

(no subject) - [info]hleg, 2007-09-23 05:48 am UTC
(no subject) - [info]d_orlov, 2007-09-23 08:58 am UTC
(no subject) - [info]ex_project_d682, 2007-10-04 12:19 am UTC

[info]ex_project_d682
2007-10-04 12:13 am UTC (link)
"Потому что государство не может гарантировать школьное образование в любом месте, где решили поселиться некоторое кол-во людей."

Не может. Но на территории государства государство ОБЯЗАНО это гарантировать.

"Архитектура - не государственный, потому как очень трудоемко его из федерального центра регулировать."

А не надо всех федералов в федеральный центр переселять. А то и получается, что границы Российской Федерации проходят по Садовому кольцу города Москвы.

"Зачем вешать на государство те вопросы, которые оно не сможет хорошо решить?"

Оно ОБЯЗАНО их решать. Право на насилие, не забываем.

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_project_d682
2007-10-04 12:06 am UTC (link)
"Что такое. к примеру, "нарушение общественного порядка" вне местного контекста? И кому как не местной власти заниматься общественным порядком?"

У государства должна быть монополия на применение насилия. Поэтому милиционер должен быть государственным служащим.

"Детям стоит знать историю своей местности, флору и фауну"

Для этого есть внеклассное чтение. Дают список литературы на лето - читай. Осенью спросим. С применением насилия. Т.е. двоек, если что не прочитал.

"Вопрос архитектуры (в рамках СНиП ессно), опять-таки, местный."

Стоп. Кто будет контролировать соответствие стандартам нового строительства? Кто будет наказан, если стандарты будут нарушены? Почему не наказываются? Нарушения повсеместны. Вплоть до того, что многие строящиеся дома нужно немедленно сносить. Они не предназначены для жилья. Тем более с повышенным радиационным фоном. Вам понравится жить в таком доме? Или лучше сразу в Припять переехать, там жильё бесплатное?

"Я постоянно молчу о пожарной безопасности - это вопрос по логике местный"

Кто должен контролировать пожарную безопасность на соответствие нормативом? Кто должен наказывать за несоответствие? Государственный служащий, человек в погонах, товарищ пожарный инспектор. Предлагается переложить ответственность на тех, кто в вопросе совершенно не разбирается? И не имеет полномочий на насилие (штрафные санкции и требования следовать нормативам)?

"Есть деньги - создавайте пожарные части"

Налоги верните. Создадим. Нет грамотных - будем учить. Есть - прекрасно.

"Тот самый народ не хочет местно самоуправляться."

Ему некогда. Народ работает. Так что, господа, не уходите от ответственности, тоже поработайте. Управлять - это очень тяжёлая работа, за неё надо платить.

(Reply to this) (Parent)


[info]d_orlov
2007-10-08 04:13 am UTC (link)
http://d-orlov.livejournal.com/89235.html?mode=reply

(Reply to this) (Parent)

не надо самоуправства
[info]vlnv
2007-10-10 10:20 pm UTC (link)
Не соглашусь. Жил на Западе и мне не понравилось именно "местное самоупра"-вство.
Примеры:
1) принятно, что трава должна быть определенного сорта, высотой не более 10 см, за нарушение штраф 100 долл
2) принятно, что крыши должны быть окрашены в зеленый цвет номер такой-то, а стены - в такой-то.
3) принятно - высота постройки не должна превышать столько-то. За нарушение - приезжает бульдозер и сносит дом.
и далее и далее - лезут в душу или например другой вариант, просто как в анекдоте про ГАИ, но это правда
4) приняли - хозяин дома должен зимой убирать все дорожки, которые прилегают к дому. Здорово да - решили проблему - какая экономия на дворниках. Нарушение - штраф 200 долл.
4) ставят знак на дороге - скорость ограничена до 20 км/ч - и тщательно стерегут, штрафуют всех "не-местных".
Смысл тот - я гражданин государства - почему местные должны мне навязывать ВСЕ - в России сроду не было, чтобы все избы должны быть одинаковы. Это не наше.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не надо самоуправства
[info]hleg
2007-10-11 04:17 am UTC (link)
Вы описали классическую ситуацию - меньшинству не нравится то, что нравится большинству, но оно вынуждено подчиняться :)

Становитесь большинством или завоевывайте авторитет - и в отдельно взятом городке меняйте правила.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не надо самоуправства
[info]podovan
2007-10-14 06:22 pm UTC (link)
Всё правильно - разделяй и властвуй. Пока в деревнях жители грызуться между собой по поводу цвета заборов, правители делают со страной что хотят!
Вы эту модель управления предлагаете?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-14 06:46 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-14 07:19 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 02:54 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 06:11 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 06:13 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 06:29 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 06:43 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 07:03 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 07:09 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 07:20 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 07:42 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 07:48 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 07:54 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 08:19 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 08:48 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-17 12:21 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 06:33 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 06:56 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 07:04 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]d_orlov, 2007-10-14 07:41 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 02:30 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 02:59 am UTC
Аргумент совершенно не в кассу - [info]d_orlov, 2007-10-15 08:48 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]d_orlov, 2007-10-14 07:31 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-14 08:16 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]d_orlov, 2007-10-14 08:23 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 06:33 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 06:42 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 07:10 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 07:23 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 07:44 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 07:49 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 08:35 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 09:17 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 09:46 am UTC
Re: не надо самоуправства - [info]ex_project_d682, 2007-10-15 12:26 pm UTC
Re: не надо самоуправства - [info]podovan, 2007-10-15 12:56 pm UTC
Re: не надо самоуправства
[info]d_orlov
2007-10-14 07:43 pm UTC (link)
Все правильно. Только стоит сделать оговорку: меньшинство - это те кто слабже, большинство - это те кто сильнее. Согласны?

(Reply to this) (Parent)(Thread)

Re: не надо самоуправства - [info]hleg, 2007-10-15 02:31 am UTC

[info]ex_project_d682
2007-10-03 10:25 pm UTC (link)
"- отсутствует монополия на применение легитимного насилия (статьей 132 Конституции предусмотрено, что органы местного самоуправления осуществляют охрану общественного порядка, а Федеральным законом «Об общих принципах организации местного самоуправления в РФ» (далее – закон «об общих принципах) предусмотрено создание муниципальной милиции. (Смотрим статью 12 Конституции – это НЕГОСУДАРСТВЕННАЯ милиция)."

Да, это что-то вроде добровольных отрядов самообороны. По типу американской милиции. Оттуда и надо плясать. Калька. Только, в отличие от американцев, нашим людям запрещено владеть огнестрельным оружием. Ну, т.е. по закону разрешено, но добиться законного владения далеко не каждому удаётся, на пути ждут многие препоны, в итоге с оружием, как правило, оказываются в основном те, кто закон любит нарушать ежедневно. Так что уже на будничном уровне вся эта игра с "негосударственной" властью обессмысливается. И понятно, для чего. Если тут будут стрелять в людей, в Москве и не почешутся. Зато если начнут стрелять в бандитов - это непорядок, безобразие, подключаются прокуратуры, суды... Так уже было.

"Государство так же делит «право творить право» с некоей негосударственной властью"

Помним, что это калька. А ещё, что довольно часто в американской глубинке не любят федералов, в каковых случаях даже расследования местных преступлений руками ФБР превращаются в бег с препятствиями. Подчас непреодолимыми. А что у нас? Уволить начальника местного МВД не может и губернатор, нужно просить министра соответствующего ведомства. Не верите? http://www.gazeta.ru/social/2007/10/02/2210605.shtml

Т.е. милиционер - тот же федерал. Он наделён полномочиями от государства. Но статус местных властей как негосударственных позволяет ему с одной стороны, быть неуязвимым для них, с другой - не считаться с местными требованиями. Нарушил закон? Свои отмажут. Разве что пожурят, чтоб сильно не наглел.

"У государства отсутствует монополия на установление налогов"

Ай, какие жёсткие темы Вы поднимаете :) . Недавно об этом говорили. Ладно ещё государство не отказалось от налогов вообще. Тогда ведь вообще об едином государстве можно будет забыть: регионы станут сильнее и вообще перестанут слушаться федералов. И покровительство нургалиевых не поможет.

"самостоятельное и под свою ответственность решение населением непосредственно и (или) через органы местного самоуправления вопросов местного значения исходя из интересов населения с учетом исторических и иных местных традиций"

В колхозе "Рассвет", что недалеко от нашего города (Кемерово, шахтёрская столица, промышленный гигант с химическим и машиностроительным уклоном и одновременно областной центр Кемеровской области, располагающейся в Кузнецком угольном бассейне), давно нет нового комбайна, часть старых пришла в полную негодность, другие еле дышат. Брать его не на что, если вернуться к предыдущему пункту. Кто должен отвечать? Вроде, и виноватых-то нет. Разве что к Тулееву обратиться напрямую... Это только маленький пример, тут таких - несколько вагонов и целая очередь телег.

(Reply to this)


[info]ex_project_d682
2007-10-03 11:13 pm UTC (link)
"«Законодатель» - это не более чем совокупностью органов, действующих от имени народа."

Текст серьёзный, поэтому опечатки лучше убрать.

Более того, если интересы органов государственной власти входят в противоречие с законодателем (действующим от имени народа ХОТЯ БЫ формально), на законодателя можно положить болт. Т.е. просто нарушить закон (даже государственный, чего уж о муниципальном говорить) и не нести ни перед кем ответа за это, либо даже заставить законодателя этот закон переписать, а потом сказать, что так и было.

"у этого населения своя территория, противопоставленная Российской Федерации, субъектам Российской Федерации и всем прочим муниципалитетам"

К статье, что указана по ссылке:

"вместо реально существующих и организованных трудовых коллективов субъектом самоуправления была определена арифметическая сумма проживающих на определенной территории индивидов, в большинстве своем доведенных до нищенского состояния."

Далеко не каждая кухарка сможет управлять государством. Да и не обязана. Посевы, запасы зерна, стратегия выращивания/забоя скота или, скажем, распределение добытого угля и дохода от него - это всё не для кухарки. Здесь мышление нужно соответствующее, да и время на это надо тратить ВСЁ, когда ж она кухарить-то будет? Да и в местный бюджет запланированные работы могут не влезть...

"Справедливости ради стоит отметить, что некоторая незначительная часть населения России обнаруживает желание и способность к самоорганизации на основе собственности."

На основании этого апологеты существующего порядка вещей делают вывод, что народ - быдло, поэтому на него можно плевать. Необоснованно, ибо распределение обязанностей никто не отменял. Я, допустим, чищу картошку, а ты командуешь взводом. Всё вместе, одновременно не получится. Да и меняться местами (ты чистишь, я командую) - плохая идея, из рядового в офицеры и обратно - это круто, конечно, но слишком бредово.

"Это один из важнейших механизмов самоосвобождения элиты от обязательств перед собственным народом и институциональное оформление внутреннего третьего мира, в который заталкивают излишки «этого» народа."

Да, вопрос ключевой. С мнением "этого" народа можно не считаться, ведь даже в законе такая "фишка" есть. Да даже более того, трудовые коллективы на вполне себе государственных предприятиях, включая профсоюзы, влиять на ситуацию могут только в крайне ограниченных пределах, за рамками которых их никто не будет слушать, а бастовать по каждому поводу - заклинить всю деятельность на этих предприятиях.

"Общенародного значения в ходе реформ лишились практически все школы и детские сады, большинство медицинских учреждений и объектов коммунальной инфраструктуры, жилищный фонд, учреждения культуры и многое другое."

Этот вопрос требует отдельного и долгого обсуждения, поэтому оставим пока. Я сам - работник образования (высшего), а с другими перечисленными в цитируемом предложении аспектами сталкиваюсь не только я, а КАЖДЫЙ. Здесь нужно выслушать всех. Про транспорт не забыть, кстати. Хочет школа заняться перевозками школьников из дома в школу и обратно? Покупай свой автобус - и вперёд (и бензин - за свой счёт). Стучаться в областную администрацию далеко не всегда приводит к результату. А от федералов и вообще ждать нечего.

"Противопоставление муниципальных образований Российской Федерации субъектам Федерации."

Да, борьба между губернаторами и мэрами - тот ещё сериал, тут годами бьются, с переменным успехом. Маразм.

(Reply to this)


[info]ex_project_d682
2007-10-03 11:42 pm UTC (link)
"Нельзя обходить вниманием и тот момент, что МСУ представляет собой потенциальный ресурс для возможных регионов-сепаратистов."

А тут очень легко довести дело до вооружённого противостояния. Достаточно начать налоги перестать выпускать из региона. Кто в кого стрелять будет? В каждом городе есть свой "белый дом". Туда и будут направлены стволы орудий. 1993 год в масштабах целого региона, а не отдельно взятого города. И неважно, что вместо Ельцина на танке будет Путин. Всё то же самое.

"Но и исключать из текста Проекта новой Конституции слова «местное самоуправление», я думаю, не стоит."

Стоит. Потому что это самоуправство. Уже действующие органы этого самоуправства должны быть подчинены государству, а кадровый состав пересмотрен и разумно изменён.

"Комментарии (139)"

Даже читать не буду, там формат беседы несерьёзный, её не отследишь. Я лучше тут, здесь хоть на комментарии по почте подписаться можно. Со статьёй покончили, возвращаемся к Вашему тексту.

"Местечковость отдельных мероприятий гражданами не воспринимается всерьез."

С городскими жителями это иногда не так. Но на уровне подъезда/дома, да и то от главного в таком коллективе зависит, который может порядок навести. Но не больше. Больше - у него просто времени не хватит.

"Народ существует только по одну сторону границы «государственное-муниципальное». По другую народ прекращает свое существование. Поэтому сумма населений муниципалитетов – это что угодно, но не народ."

Поэтому формально народ - это сумма государственных служащих. Приехали.

"Позиция националистов просто обескураживает: «русские-русские-русские…» Дальше что?"

Да не у всех есть время вникать в эти вопросы. Это ведь скучно - читать законы, нормативные акты, а они по направлению от федерального центра к муниципалитету катастрофически множатся. Это неинтересно, лучше уж весело покричать на митинге или попить пиво с единомышленниками в публичных заведениях. Люди не хотят бесплатно работать. Я уже говорил об этом, кстати:
http://community.livejournal.com/rus_industry/4807.html

К сожалению, указанный текст почти без обсуждения остался, а он - ключевой из тех, что я писал в последнее время. Но и то обсуждение, что есть, говорит именно об этом: люди не хотят бесплатно работать. Те же националисты... Да большинство. И это естественное положение. Никого обвинять тут не надо.

(Reply to this)


[info]ex_project_d682
2007-10-03 11:49 pm UTC (link)
"Дискуссия на форуме С.Г. Кара-Мурзы:"

Тоже не пойду. Распыляться вредно. Я, пожалуй, включу Ваш этот журнал в число избранных, чтоб новые Ваши сообщения мне приходили по почте. Жаль, что пересеклись так поздно, конечно, но что ж поделаешь. Хорошо, что и [info]az_from_belarus уже здесь, это ещё один человек, с которым можно говорить очень серьёзно. Правда, он гражданин Беларуси, но это не проблема.

(Reply to this) (Thread)


[info]d_orlov
2007-10-04 09:21 am UTC (link)
Ну, у Кара-Мурзы на форуме правила очень строгие и участники воспитанные - когда нечего сказать они молчат. Я, например, вообще не ввязываюсь в споры с экономистами об экономике

(Reply to this) (Parent)(Thread)


[info]ex_project_d682
2007-10-04 11:13 am UTC (link)
Понимаю. Но ведь распыляться на разные сетевые ресурсы - это только трата сил и времени. Необходимо, чтобы обсуждение сконцентрировалось в одном месте. Я много лет в сети, и более подходящего формата, чем ЖЖ, до сих пор не встречал. Есть и недостатки, да. Но мы с ними легко справляться научились: устроили древовидную структуру текстов в месте, которое вообще не предназначено для таких целей :) . Это я про сообщество, в которое Вас звал... Оно хоть и посвящено промышленности, но тут такая тема, что будет там уместна.

(Reply to this) (Parent)


[info]ex_project_d682
2007-10-04 11:16 am UTC (link)
Особо злободневные обсуждения мы ведь всегда можем засунуть под замок, чтоб вандалы не набежали. Как раз сейчас один из наших модераторов (как раз AZ, про которого я говорил) продумывает принцип взаимодействия. Правда, до сих пор всё тихо: либералы обычно не любят места, где надо много думать, поэтому пока не гадят. Если что, меры примем, конечно...

(Reply to this) (Parent)


Create an Account
Forgot your login?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…